Spike Lee und Denzel Washington: „Wir wissen, wie wertvoll Fans sind. Kennen wir aber auch den Wert von Talent? Das ist heute die große Herausforderung.“

Denzel Washington erscheint mit rasiertem Kopf und schwarzem T-Shirt auf der Leinwand. Er sieht gut aus. Er ist 70, erinnert er sich. Spike Lee ist 68 und taucht neben ihm auf, lugt aus einer Ecke des Bildes hervor, verkleidet als Spike Lee: Knicks-Kappe, weiße Brille, ein fragender Gesichtsausdruck. Sie nennen sich gegenseitig „mein Bruder“, kichern über dies und das, freuen sich sehr, wenn jemand Italien erwähnt, und scheinen sich manchmal in ihren eigenen Insiderwitzen zu verlieren. Aber sie sind immer gute und höfliche Gesprächspartner. Ein Dutzend Journalisten aus Lateinamerika, Asien und Europa teilen das Zoom-Meeting mit ihnen, eine kleine Pressekonferenz, die für Denzel Washington und Spike Lee organisiert wurde, um From Heaven to Hell (jetzt in den Kinos und auf Apple TV) vorzustellen, ihren fünften gemeinsamen Film, für den der Schauspieler bei den letzten Filmfestspielen von Cannes die Goldene Palme gewann .

Was lässt sich über „From Heaven to Hell“ sagen? Zunächst einmal handelt es sich um eine Neuinterpretation von Akira Kurosawas „The Hell That Happened“ (1963). „Eine Neuinterpretation, kein Remake “ , stellt Lee klar. Denzel Washington , der den berühmtesten Produzenten der Popbranche spielt, „das beste Gehör der Welt“, steckt in einer kurzen beruflichen Krise. Er weiß nicht, ob er seine Firma verkaufen und ganz von vorne anfangen soll, ob er alles aufgeben oder alles verdoppeln soll. Er hat einen Sohn im Teenageralter, der Basketball spielt.

Als er seine Ausbildung verlässt, wird der Junge entführt. Die Reaktion des Vaters ist zunächst einfach: „Du willst Lösegeld? Na gut, nur zu, ich habe das Geld.“ Die Entführung entpuppt sich später als misslungener Plan, der die Moral der Figur auf die Probe stellt und zu drei unvergesslichen Szenen führt: einem Trip durch die puertoricanischen Viertel der Bronx ( Rosie Perez hat einen Cameo-Auftritt, der langjährige Spike-Lee-Fans bewegen wird) und einigen Konfrontationen zwischen Washington und dem Entführer, gespielt vom Rapper A$AP Rocky .

„A$AP Rocky war in Monster , einem Film, den meine Frau [Tonya Lewis Lee] produziert hat. Ich wusste also, dass er ein echter Schauspieler war, nicht nur ein Poser. Viele Musiker haben Filme gemacht. A$AP Rocky ist eine andere Geschichte. Ich hatte ein Date mit ihm, ohne ihm zu sagen, dass ich vorspreche. Er hat ein paar Szenen gelesen und es war so klar. Er war der perfekte Typ, ohne Zweifel “, erklärt Lee.

Letztlich geht es bei dem Konflikt zwischen Washingtons Charakter und dem von A$AP Rocky um mehr als nur ein paar Millionen Dollar. Der Bösewicht ist nicht nur ein Entführer, sondern auch ein Fan, ein aufstrebender Star und ein Rapper mit Potenzial . Tief im Inneren will A$AP Rocky nicht nur Denzel Washingtons Geld; er will auch seine Aufmerksamkeit und seine Chance, und er argumentiert, dass die Entführung eines Kindes ein guter Weg sei, diese zu bekommen. „Ruhm ist die einzige Währung“, wiederholen die Charaktere in „Vom Himmel zur Hölle“ .

„Die Welt, in der wir leben, tendiert dazu: Wie viele Follower hat man, wie beliebt ist man, und wie lässt sich diese Masse monetarisieren“, erklärt Washington. Und Lee übernimmt: „Ich weiß, wir klingen jetzt etwas mürrisch, etwas moralisch, aber in der Vorstellung ‚Ruhm ist die einzige Währung‘ stecken einige Fragen. Was ist Talent wert? Wie viel sind wir bereit, dafür zu riskieren? Wir wissen, was Follower wert sind. Wissen wir, was Talent wert ist? Das ist die große Herausforderung, vor der die Unterhaltungsindustrie heute steht. Rückblickend war klar, dass Talent der Maßstab für Ruhm war. Nun, ich glaube nicht, dass das immer so war; es gab Abkürzungen, Dinge, die hinter den Kulissen passierten.“

Schauspieler und Regisseur streiten sich abwechselnd: „Es waren nicht immer die talentiertesten Schauspieler, die Erfolg hatten. Aber ich denke , die Studios wussten, wie man Stars macht “, sagt Washington. „Sie wussten, wie man jemanden nimmt und ihn in etwas anderes verwandelt, in einen Star. Ich schätze, früher war alles sehr zentralisiert. Man fiel in die Hände von jemandem wie Louis B. Mayer, und das war’s. Heute haben viel mehr Menschen eine Chance auf Ruhm, einen Versuch “, fährt der Schauspieler fort. „Die Leute gehen heute ihren eigenen Weg; sie haben die Mittel, um Aufmerksamkeit zu erregen“, antwortet der Regisseur. Früher musste man in New York oder Los Angeles sein. Heute hat jeder eine Chance, wenn er es auf Instagram richtig macht. Drei oder vier Leute treten im Film auf, die ich auf Instagram entdeckt habe. Ayana Lee, die Sängerin, die am Ende auftritt, oder Jensen McRae, das Mädchen, für das man in der Lobby vorspricht, zum Beispiel.“

„Haben Sie sie auf Instagram gefunden?“, fragt Washington. „Ja.“

Nächste Frage: Was sagt dieser Film über unsere Welt? Über die Welt der schwarzen Amerikaner? Über Donald Trumps Amerika? Fast alle Polizisten in „From Heaven to Hell“ sind schwarz, doch ihr Verhältnis zu den Bürgern, die sie verteidigen sollen, ist immer noch von gegenseitigem Misstrauen geprägt. „Es ist nicht so, dass ich dem Film einen afroamerikanischen Anstrich geben wollte“, antwortet Lee. Das ist, wer ich bin, und das kommt zwangsläufig in meinen Filmen zum Ausdruck. Es zeigt sich in den Kunstwerken in der Wohnung. Ist Ihnen das aufgefallen? Da sind Gemälde von Basquiat. Und dasselbe passiert mit der Musik, die die Figuren hören, mit ihrem Wesen. Es geht nicht darum, dass ich mich dazu entscheide, den Dingen einen rassistischen Dreh zu geben und eine schwarze Version von etwas zu machen . Ich habe großen Respekt vor dem großen Akira Kurosawa, aber ich erlaube mir, daran zu denken, dass sein Film von 1963 eine Adaption des Romans King’s Ransom von Evan Hunter war. Ein Roman, der in den Vereinigten Staaten geschrieben wurde. Die Geschichte hat also eine Rundreise von den Vereinigten Staaten nach Japan und wieder zurück in die Vereinigten Staaten gemacht.“

„Was sagt dieser Film über die Welt?“, fährt er fort. „Ich weiß es nicht. Was sagt er Ihnen? Man macht Filme nicht mit der Absicht, etwas Bestimmtes zu sagen; das entscheidet das Publikum . Ich wollte nie entscheiden, was die Leute aus einem meiner Filme mitnehmen sollten. Ich glaube auch nicht, dass Amerika ein Thema ist, das in einen Film passt. Hier leben 250 Millionen Menschen, und jeder hat seine eigenen Erfahrungen. Das Wichtige an dem Film ist der moralische Konflikt.“

Und wie sieht es mit der ersten Zusammenarbeit seit... aus? Seit Inside Man (2006) „Darüber denke ich nicht wirklich nach. Wir sind definitiv älter geworden. Unsere Knie tun weh “, sagt Washington. Lee: „Ich kann gar nicht sagen, wie lange es her ist, dass wir zusammengearbeitet haben, weil unsere Beziehung nicht auf der Zeit basiert, die wir gemeinsam verbringen.“ Washington: „Unsere Kinder arbeiten zusammen.“ Lee: „Unsere Kinder, unsere Frauen, unsere Familien verbringen Zeit miteinander. Und so ist es die ganze Zeit. Es ist nicht so, dass ich die Tage, bis ich aus dem Gefängnis komme und wieder mit Denzel arbeiten muss, nach einem Kalender ordnen kann... Ich kann also nicht sagen, wie wir vorher waren und wie wir jetzt sind.“

Washington nimmt die Sache etwas ernst: „Eines möchte ich sagen. Mit 65 Jahren wurde mir klar, dass meine Zeit irgendwann ablaufen würde und ich mich entscheiden musste, mit wem ich arbeiten wollte. Und es war klar. Mit Spike, mit Fernando Meirelles, mit Ryan Coogler, mit Antoine Fuqua, mit Steve McQueen … Ich musste nur das Projekt finden. Dann kam mir dieses Drehbuch in den Sinn. Ich habe das Drehbuch vor Spike gelesen. Ich habe es gelesen und sofort gedacht: Ich muss meinen Freund anrufen . Und hier sind wir.“

Lee: „Denzel rief mich an und sagte: ‚Ich schicke dir ein Drehbuch, die Geschichte spielt in New York.‘ Er legte auf, und ich dachte nur: ‚Mach es!‘ Dann sah ich, dass Kurosawa einen Film daraus gemacht hatte. Kurosawa? Los geht‘s! “ Washington: „Es ist wunderschön. Hier zusammen zu sein und sich auf einen Film zu freuen. Das ist heilsam für mich, denn ich war schon einmal in einer Situation, in der mich die Dinge nicht so sehr begeistert haben.“ Lee: „Wir sind das dynamische Duo, wir sind Batman und Robin. Deshalb arbeiten wir zusammen.“ Washington: „Ich muss mich um Spike kümmern. Sein Gedächtnis lässt etwas nach, er braucht jemanden, der ihm hilft … Das ist mein Job.“

Jemand fordert Batman und Robin auf, drei Songs auszuwählen, da es im Film um die Musikindustrie geht. Robin nennt sofort drei Titel: Love Supreme von John Coltrane; Individuals von Stevie Wonder; Porgy and Bess von Louis Armstrong und Ella Fitzgerald. Batman zögert noch etwas: I Love You Dawn von Bill Withers; Divine Order von Kem; und „irgendwas von Pharaoh Sanders“. Es ist klar, wer Robin und wer Batman ist, oder?